istnieje pewna kolejność w liberalizacji prawa w stosunku do homoseksualistów.
dr frasunek napisał/a:
1. Czy potrafisz rozróżnić pojęcia "jacyś geje" i "wszyscy geje" ?
Ci jacyś geje to członkowie organizacji - są więc ich przedstawicielami.
dr frasunek napisał/a:
2. Sposób w jaki rozumiesz sens tej akcji nie zbyt dobrze świadczy o Twojej inteligencji...
Przykro mi, że nie jestem tak światły i inteligentny jak ty. Objaśnij mi więc proszę co było celem tej akcji , jesli nie chęć wywołania negatywnych reakcji po przeczytaniu tego plakatu ?
_________________ myśl wolno - działaj szybko - a po wszystkim analizuj błędy.
Zaproszone osoby: 1
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 1153
Wysłany: 2007-04-13, 11:36
Twardziel napisał/a:
nie odmawiam
A to poniżej to co to jest?
Twardziel napisał/a:
. Jeśli ktoś jest pederastą, to niech sobie znajdzie kolegę a potem niech sobie razem wsadzają różne części ciała w dowolne otwory, tylko niech nie wychodzą na ulicę z transparentami że to jest OK
Twardziel napisał/a:
odpowiedziałem na twoje słowa:
Czyli mam rozumieć, że nie zauważyłeś pewnego podobieństwa tych słów do Twoich własnych? Wiesz taka sztuczka, która spowodowała, że sam sobie odpowiedziałeś...
istnieje pewna kolejność w liberalizacji prawa w stosunku do homoseksualistów.
Co ma kolejność liberalizacji do stwierdzenia, że "wszyscy geje chcą adopcji"?
Twardziel napisał/a:
Ci jacyś geje to członkowie organizacji - są więc ich przedstawicielami.
Bzdura. Są jedynie przedstawicielami swojej organizacji. Np. ja jestem członkiem rodziny, która jest Polska, a w żadnym wypadku nie uważam ludzi z Ligi Rodzin Polskich za swoich przedstawicieli.
Twardziel napisał/a:
Przykro mi, że nie jestem tak światły i inteligentny jak ty.
Oj nie musisz mnie za to przepraszać. W końcu Twoja inteligencja to Twój problem.
Twardziel napisał/a:
Objaśnij mi więc proszę co było celem tej akcji , jesli nie chęć wywołania negatywnych reakcji po przeczytaniu tego plakatu ?
No zobacz. Już jesteś bliżej zrozumienia niż byłeś. Jeszcze tak z tydzień wytężonej pracy umysłowej nad zagadnieniem "czym miały zaowocować te negatywne reakcje" i moje wytłumaczenia będą zbędne.
A to poniżej to co to jest?
Twardziel napisał/a:
. Jeśli ktoś jest pederastą, to niech sobie znajdzie kolegę a potem niech sobie razem wsadzają różne części ciała w dowolne otwory, tylko niech nie wychodzą na ulicę z transparentami że to jest OK
Co innego prywatnie wyrażać prywatne poglądy na forum lub w rozmowie z kimś, a co innego manifestować własną dewiację podnosząc ją do rangi normalności. Oczywiście dla ciebie to wszystko jedno.
dr frasunek napisał/a:
Co ma kolejność liberalizacji do stwierdzenia, że "wszyscy geje chcą adopcji"?
Spójrz na daty wprowadzenia prawa do zawierania związków małżeńskich przez homoseksualistów oraz na to, że im wcześniej je wprowadzono, tym bardziej oczywistym krokiem było pozwolenie homoseksualistom na adopcję. Link masz powyżej.
dr frasunek napisał/a:
Twardziel napisał/a:
Przykro mi, że nie jestem tak światły i inteligentny jak ty.
Oj nie musisz mnie za to przepraszać. W końcu Twoja inteligencja to Twój problem.
Nie napisałem przepraszam. Jeśli nie potrafisz odczytać ironii to być może czeka cię
Jeszcze tak z tydzień wytężonej pracy umysłowej nad zagadnieniem "czym różni się ironia od przeprosin" i moje wytłumaczenia będą zbędne. A co do reklamy, to właśnie tego typu zachowania gejów wzbudzają moją niechęć i nie zmieni tego żadna ustawa.
Myślę że nasza dalsza dyskusja jest bezsensowna. Reprezentujemy zupełnie odmienne podejście do tego tematu , a na kłótnie i uszczypliwości którymi mnie prowokujesz nie mam ochoty.
Pozdrawiam.
_________________ myśl wolno - działaj szybko - a po wszystkim analizuj błędy.
Zaproszone osoby: 1
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 1153
Wysłany: 2007-04-13, 19:18
Twardziel napisał/a:
Co innego prywatnie wyrażać prywatne poglądy na forum lub w rozmowie z kimś, a co innego manifestować własną dewiację podnosząc ją do rangi normalności.
Jak już pisałem, homoseksualizm to nie dewiacja.
A to forum jest ogólnodostępne, my się nie znamy, więc nie wmawiaj mi, że to jest jak prywatna rozmowa...
Twardziel napisał/a:
Spójrz na daty wprowadzenia prawa do zawierania związków małżeńskich przez homoseksualistów oraz na to, że im wcześniej je wprowadzono, tym bardziej oczywistym krokiem było pozwolenie homoseksualistom na adopcję. Link masz powyżej.
I co z tego? Ja chcę żebyś wykazał, że wszyscy geje chcą adopcji, bo to podałeś jako uzasadnienie swojej niechęci do wszystkich gejów.
Twardziel napisał/a:
A co do reklamy, to właśnie tego typu zachowania gejów wzbudzają moją niechęć i nie zmieni tego żadna ustawa.
Bo uświadamiają Ci jak tacy jak Ty są brutalni wobec mniejszości seksualnych?
Czy dlatego, że przez takie akcje jest coraz mniej ludzi, którzy myślą tak jak Ty?
Twardziel napisał/a:
Myślę że nasza dalsza dyskusja jest bezsensowna. Reprezentujemy zupełnie odmienne podejście do tego tematu , a na kłótnie i uszczypliwości którymi mnie prowokujesz nie mam ochoty.
Sam nie stroniłeś od osobistych wycieczek w tej dyskusji, więc nie sądzę, aby to właśnie uszczypliwości nagle zaczęły Ci przeszkadzać.
A podejścia rzeczywiście mamy różne. Ja się nie kieruje uprzedzeniami. Ty zaś z założenia nie lubisz gejów i dorabiasz do tego różne uzasadnienia. Śmieszne jest to, że nienawidzisz wszystkich za poglądy niektórych z nich(no przynajmniej tak wynika z tych Twoich wywodów).
Dołączyła: 11 Kwi 2007 Posty: 111 Skąd: ulica sezamkowa
Wysłany: 2007-04-13, 21:55
Ale przecież każdy jest człowiekiem, nie ważne czy homoseksualista, czy hetero. Nie musimy się z tym zgadzać, ale przecież z drugiej strony, po co aż tak bardzo krytykować? To cecha, z którą człowiek przychodzi na świat i nie da się tego zmienić, nawet mimo ogromnych chęci. Poza tym ja jestem pełna podziwu dla osób, które uwidaczniają się publicznie i nie wstydzą się o tym mówić, przecież ich też to trochę kosztuje. Oni akceptują nas takimi jakimi jesteśmy, a przecież dla nich też jesteśmy swego rodzaju odmieńcami. Dlatego sądzę, że zamiast tak bardzo ich karcić, powinniśmy ich w końcu traktować jak ludzi, bo zasługują na to jak każdy inny, mimo odmiennej orientacji seksualnej. To że ktoś jest gejem/lesbijką nie znaczy przecież że jest złym człowiekiem. A na ulice wychodzą tylko dlatego, bo chcą być zaakceptowani, chcą zakończyć to całe wytykanie palcami i wyśmiewanie.
Co do szanownego ministra Giertycha, to w polskich szkołach istnieją inne, gorsze problemy od tego, bo ja szczerze powiedziawszy nie spotkałam się jak do tej pory z niczym takim. Więc niech nie wymyśla, tylko weźmie się wreszcie za to, co powinien.
Tymczasem panowie, spokojnie.
Wysłany: 2007-04-14, 07:35
Polecający: dzięki internetowi :P
zgadzam się z postem up w 500% ...
tylko,że niektórym to przeszkadza i dlatego tak bardzo chcą na siłę zmienić orientację niektórym obywatelom .. ehh .. mi to nie przeszkadza .. dopóki jeden z nich nie zacznie się mną interesować .. wiadomo o co chodzi. ja tam wolę .. 100% Kobiety
pozdrawiam
_________________ Czy jest taka miara według której można sądzić kto ma prawo żyć?
~~***~~
bardzo chcę nauczyć się sobą być gdy Cię nie ma .. cieszyć się na kilka własnych chwil ..
To co odstawia nasz minister jest załosne i wbrew demokracji !!
W mojej szkole nauczyciel j.angielskiego jest gejem. Nie wiem, skad ministerstwo o tym wie, ale od przyszłego roku odchodzi ze szkoły, bo nie może uczyć. Powiem tylko, iż jest dobrym pedagogiem, a jego orientacja nie ma żadnego zwiazku z tym, jak uczy...
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 33 Skąd: brać na chleb?
Wysłany: 2007-04-14, 12:48
Polecający: to mnie polecono forum a nie forum mnie!
Cytat:
Jak już pisałem, homoseksualizm to nie dewiacja.
Zadzwoń do Boga i powiedz mu, że od dzisiaj to Ty decydujesz co jest dewiacją a co nie, ustalasz wszelakie zasady, ok? Dyskusja pozbawiona jest sensu skoro rozmówca z góry zakłada co jest czym. Nie będe polemizował na ten temat czy masz rację czy nie, ale takie zdania wywołują ironiczny uśmieszek u mnie.
Panna Nikt napisał/a:
Poza tym ja jestem pełna podziwu dla osób, które uwidaczniają się publicznie i nie wstydzą się o tym mówić, przecież ich też to trochę kosztuje.
Będziesz mnie też podziwiać jak pod Twoim oknem zaczne krzyczeć "jestem heteroseksualny"?
Panna Nikt napisał/a:
Oni akceptują nas takimi jakimi jesteśmy, a przecież dla nich też jesteśmy swego rodzaju odmieńcami.
Masz dowody na tą "akceptację"? Tak samo ja mogę napisać, że homoseksualiści SĄ AKCEPTOWANI.
Panna Nikt napisał/a:
A na ulice wychodzą tylko dlatego, bo chcą być zaakceptowani, chcą zakończyć to całe wytykanie palcami i wyśmiewanie.
Na pewno zostaną zaakceptowani wciskając ludziom wszem i wobec z kim to lubią robić. Kogo to do diaska interesuje? Ja się spowiadam co robie w łożu z kobietą?
Dołączyła: 11 Kwi 2007 Posty: 111 Skąd: ulica sezamkowa
Wysłany: 2007-04-14, 13:15
satyr napisał/a:
Będziesz mnie też podziwiać jak pod Twoim oknem zaczne krzyczeć "jestem heteroseksualny"?
Dobrze znasz odpowiedź. Chodzi o to, że homoseksualizm, nie jest wszem i wobec ogłaszany, każdy kto o tym usłyszy, albo dowie się np. że ktoś z jego rodziny jest homoseksualny, wstydzi się tego i za każdym razem zaprzecza. Homoseksualizm jest na świecie uznawany za coś złego, może nie na całym, ale z reguły i właśnie dlatego mogę powiedzieć że ich podziwiam, bo są mniejszością, są uważani za tych najgorszych, mimo, że tak w ogóle nie jest, a mimo to, starają się z tym walczyć.
satyr napisał/a:
Masz dowody na tą "akceptację"?
A chodzą po ulicach i krzyczą, że my, 'normalni' jesteśmy odludkami itp? To my nie potrafimy ich zacząć traktować normalnie, a to przecież ich życie. Wszyscy jesteśmy ludźmi. Trochę akceptacji.
satyr napisał/a:
Na pewno zostaną zaakceptowani wciskając ludziom wszem i wobec z kim to lubią robić. Kogo to do diaska interesuje? Ja się spowiadam co robie w łożu z kobietą?
Oni nie walczą o to, żeby mogli o tym mówić. Oni chcą po prostu być najnormalniej w świecie zaakceptowani. Bez wytykania palcami czy naśmiewania się. A co do spowiadania się co się robi w łóżku, to są tacy ludzie i nie zawsze są to homoseksualiści, ale też hetero i jakoś nikt ich za to aż tak bardzo nie potępia.
Zaproszone osoby: 1
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 1153
Wysłany: 2007-04-14, 13:34
satyr napisał/a:
Dyskusja pozbawiona jest sensu skoro rozmówca z góry zakłada co jest czym.
1. Chyba wyraźnie zaznaczyłem, że nie jest to tylko moja opinia.
2. Czemu nie przeszkadza Ci fakt, że Twardziel z góry zakłada że homoseksualizm jest dewiacją, a nie możesz ścierpieć że ja uważam inaczej? Bo sam założyłeś tak samo jak Twardziel?
3. Czemu z góry założyłeś, że ja coś z góry założyłem?
satyr napisał/a:
Nie będe polemizował na ten temat czy masz rację czy nie, ale takie zdania wywołują ironiczny uśmieszek u mnie.
Ależ chętnie przeczytam co Ty sobie z góry założyłeś...
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 33 Skąd: brać na chleb?
Wysłany: 2007-04-14, 13:56
Polecający: to mnie polecono forum a nie forum mnie!
Poczytaj co oznacza teza i hipoteza i będziesz wiedział o co mi chodzi.
Między "Moim zdaniem homoskeusalizm to raczej dewiacja" a "homoseksualizm to dewiacja" chyba jest widoczna jednak różnica. A napisałem dosyć wyraźnie, nie będe polemizował czy twardziel ma racje czy Ty. A, że Ty masz na coś chęć to doprawy gówno mnie to obchodzi słodziutki ;d. Dla mnie niewłaściwy jest wydzwięk Twojej wypowiedzi. I tyle na ten temat. Zresztą kończe z Tobą wszelakie polemiki bo jesteś manipulantem, odpowiadasz tylko na to co Ci się podoba, gdy brakuje Ci argumentów uciekasz.
Panna Nikt napisał/a:
To my nie potrafimy ich zacząć traktować normalnie, a to przecież ich życie. Wszyscy jesteśmy ludźmi. Trochę akceptacji.
Ku*, ja nie wiem czemu my się borykamy z tyloma problemami społecznymi, jak tak czytam to każdy jest tak dobry i tolerancyjny, że pewnie nawet robi kupe w kolorze białym.
Ponawiam zapytanie... cz posiadasz dowody, przykłady na brak akceptacji dla homoseksualistów? Mam rozumieć, że brak prawnego zezwolenia na związki i adopcje to jest ta nieakceptacja dla gejów i lesbijek, tak zwana i lubiana homofobia? Bo teraz to nie wiem, może ja nie wychodze na ulice, może średniowiecze wróciło, Krucjaty i palenie wiosek gejów i lesbijek. Nie wiem... gdzie ten brak akceptacji? Nie mogą zrobić matury, nie mogą iść na studia, nie mogą kupić bułki w sklepie? Wydaje mi się, że mogą... Jedyny dowód jak na razie to powstanie tego tematu i chore pomysły Romana Giertycha. Ale też wypraszam sobie, aby wszyscy, którzy nie popierają postępowań niektórych homoseksualistów są stawiani na równi z nieszanownym psem Giertychem.
Cytat:
Oni nie walczą o to, żeby mogli o tym mówić. Oni chcą po prostu być najnormalniej w świecie zaakceptowani.
Jeżeli droga Pani uważa, że większość ludzi najpierw pyta jakiej orientacji jest druga osoba i po tym decyduje czy zaakceptuje ową osobę to szczerze współczuje. Mnie doprawdy nic nie interesuje co on robi w domu i w łóżku. I właśnie mnie też nie interesuje czy to gej, heteroseksualista czy sam Lucyfer z piekieł. Ja nie mam ochoty wysłuchiwać kto kogo lubi pieprzyć.
Ja nie mówie nikomu jakiej jestem orientacji, to moja prywatna sprawa. Robie to co chce, kształce się, żyje normalnie, mam możliwość podjęcia pracy. Nikt tak naprawdę nie wie czy jestem homo czy hetero, nikt nigdy się mnie nie zapytał. Bo dla mnie zboczeniem jest właśnie rozpowiadanie z kim lubie to robić i dlaczego. Moralna pornografia... i tyle... każdy jest inny, każdy robi to co uważa za słuszne ale są granice dobrego smaku. A homoseksualiści nie mieli by tyle problemów gdyby zachowywali sobie swoje analne i oralne igraszki tak jak ja czy Kowalski dla siebie. Sami chcą być postrzegani jako inni...
Zaproszone osoby: 1
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 1153
Wysłany: 2007-04-14, 14:26
satyr napisał/a:
Poczytaj co oznacza teza i hipoteza i będziesz wiedział o co mi chodzi.
Wiem co oznaczają obydwa i niewiele to pomaga w zrozumienia Twoich wypowiedzi. Za to słówko hipokryzja wyjaśnia wszystko.
satyr napisał/a:
Między "Moim zdaniem homoskeusalizm to raczej dewiacja" a "homoseksualizm to dewiacja" chyba jest widoczna jednak różnica.
I może jeszcze stwierdzisz, że taka sama widoczna różnica jest między moim:
Cytat:
Jak już pisałem, homoseksualizm to nie dewiacja.
a
Twardziel napisał/a:
Homoseksualiści to dewianci i nic tego nie zmieni.
Już pomijając, że ja się powołuje na WHO, bo tego mogłeś się nie doczytać przy pobieżnej lekturze.
satyr napisał/a:
Dla mnie niewłaściwy jest wydzwięk Twojej wypowiedzi. I tyle na ten temat.
Sprecyzuj jaką tą "niewłaściwością" charakteryzuje się wydźwięk mojej wypowiedzi, a której brak u Twardziela.
satyr napisał/a:
A moje stanowisko co do homoseksualistów?
Ja nie mówie nikomu jakiej jestem orientacji, to moja prywatna sprawa. Robie to co chce, kształce się, żyje normalnie, mam możliwość podjęcia pracy. Nikt tak naprawdę nie wie czy jestem homo czy hetero, nikt nigdy się mnie nie zapytał. Bo dla mnie zboczeniem jest właśnie rozpowiadanie z kim lubie to robić i dlaczego.
Obiecałeś swoje stanowisko co do homoseksualizmu, ale odniosłeś się do jakiejś formy ekshibicjonizmu.
satyr napisał/a:
A homoseksualiści nie mieli by tyle problemów gdyby zachowywali sobie swoje analne i oralne igraszki tak jak ja czy Kowalski dla siebie. Sami chcą być postrzegani jako inni...
Zabawny jesteś. Oni mają problemy, nie bo rozpowiadają o swoich łóżkowych wybrykach tylko za samo bycie gejami. Nie musi opowiadać jak on to robił (bo zdecydowana większość tego nie robi) wystarczy, że ma partnera. A ukrywanie faktu, że się posiada życiowego partnera to raczej nie rzecz lekka, łatwa i przyjemna.
Mówisz, że nie rozpowiadasz o swojej orientacji, więc ja się pytam czy zamierzasz ukrywać fakt posiadania partnera/partnerki?
Dołączyła: 11 Kwi 2007 Posty: 111 Skąd: ulica sezamkowa
Wysłany: 2007-04-14, 14:34
satyr napisał/a:
Jedyny dowód jak na razie to powstanie tego tematu i chore pomysły Romana Giertycha.
No właśnie, bo o tym w sumie powinna być nasza rozmowa. Są różni ludzie i różne gusta i rozważanie na temat tego czy homoseksualizm jest zły czy dobry do niczego nie prowadzi. Ty masz swoje zdanie na ten temat i ja także mam prawo mieć swoje.
satyr napisał/a:
A homoseksualiści nie mieli by tyle problemów gdyby zachowywali sobie swoje analne i oralne igraszki tak jak ja czy Kowalski dla siebie. Sami chcą być postrzegani jako inni...
Raczej rzadziej spotykamy się z tym, że chcą przedstawić wszystkim swoje igraszki. Tak jak my kochamy płeć przeciwną, oni kochają siebie i walczą o to, by mogli założyć kochającą się rodzinę i mieć dzieci. Osobiście nie chciałabym być owym dzieckiem, ale skoro się kochają to dlaczego nie. Biorą na siebie odpowiedzialność. Wszystko byłoby łatwiejsze gdyby ją po prostu dostali. Może nawet potrafiliby stworzyć lepszą rodzinę, niż my, normalni, heteroseksualni.
Pytanie na marginesie, dlaczego tak bardzo ich potępiasz? Przecież to równie dobrze mógłby być ktoś z Twojej rodziny, nigdy nie wiadomo. To wtedy co, odwróciłbyś się plecami od kogoś bliskiego?
Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 33 Skąd: brać na chleb?
Wysłany: 2007-04-14, 15:22
Polecający: to mnie polecono forum a nie forum mnie!
Cytat:
Wiem co oznaczają obydwa i niewiele to pomaga w zrozumienia Twoich wypowiedzi. Za to słówko hipokryzja wyjaśnia wszystko.
Jeżeli Ci brakuje sensownych argumentów musisz stosować tanie chwyty? Poczytaj co to hipokryzja bo chyba chłopczyku nie wiesz co napisałeś. Jeżeli nadal chcesz się rozwodzić nad interpretacją Twoich wypowiedzi zapraszam na PW. Szkoda zaśmiecać temat, ja publiczną dyskusję uważam za skończoną.
Panna Nikt napisał/a:
Raczej rzadziej spotykamy się z tym, że chcą przedstawić wszystkim swoje igraszki. Tak jak my kochamy płeć przeciwną, oni kochają siebie i walczą o to, by mogli założyć kochającą się rodzinę i mieć dzieci. Osobiście nie chciałabym być owym dzieckiem, ale skoro się kochają to dlaczego nie. Biorą na siebie odpowiedzialność.
Śmieszna jesteś... to co teraz napisałas podchodzi pod czysty egoizm. Ty byś nie chciała być takim dzieckiem? Dlaczego? Bo by było niefajne? Ale dla innego dziecka to już ok, rodzice mogą podjąć decyzje czy będzie miało wspaniałe dzieciństwo czy nie? W zasadzie na tym etapie można by było zakończyć dyskusje bo brak Ci chyba elementarnego rozeznania w temacie. Zalegalizujmy wszystko... stwórzmy drugi Eden. Zapytam jeszcze o jedno, nie dotyczy to już kwestii posiadania dzieci. Kto zabrania homoseksualistom zakładać kochające rodziny? Rozumiem, że dla połowy osób z tego forum "rodzina" to tylko zwykła socjologiczna regułka, która uaktywnia się dopiero po zawarciu związku małżeńskiego?
Cytat:
Pytanie na marginesie, dlaczego tak bardzo ich potępiasz? Przecież to równie dobrze mógłby być ktoś z Twojej rodziny, nigdy nie wiadomo. To wtedy co, odwróciłbyś się plecami od kogoś bliskiego?
Tani chwyt... co by było gdyby on był z mojej rodziny. Czy ja potępiam gejów i lesbijki? Nudzicie mnie już i wnioskuje, że chyba nikt nie ma na tyle odwagi aby dokładnie przeczytać to co napisałem. Nie interesuje mnie to czy ktoś jest gejem, lesbijką, heteroseksualny czy biednym Dr Frasunkiem. Skoro pisze, że mnie nie interesuje ta kwestia to również nie mam ochoty generalizować ludzi tymi kryteriami... tu stoi hetero, tam gej. Nie interesują mnie jego orientacje. I o co oni walczą? Pytam się ku* mać po raz kolejny... czy ktoś zabrania im iść na dyskoteke, do baru, do knajpy, zdać mature, na studia, zdobyć prawo jazdy, kupić mieszkanie czy być sobie z kim chce w wolnym związku? Ludzie nie popadajmy w skrajność. Teraz będziemy z homoseksualistów robić biedaków bo jednostki o skrajnych poglądach stosują wobec nich przemoc fizyczną i psychiczną? To ja również z 30.000 fanami metalu w długich włosach mam wyjść na ulice i manifestować bo jestem dyskryminowany przez stare baby, które zarzucają nam bezpodstawie satanizm? No raczej...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
.. ehh .. mi to nie przeszkadza .. dopóki jeden z nich nie zacznie się mną interesować .. wiadomo o co chodzi. 
