Nasze Forum Dyskusyjne. Kicz Sztuką?

Colorblind · Wysłany: 2008-04-15, 02:09 **Kicz Sztuką?**

Czy jest możliwe, by kicz był Sztuką, ale taką z dużej litery? Gdzie przebiega ta swoista granica między Sztuką a kiczem? I czy w ogóle jest możliwe, by wyznaczyć takową granicę?

Czy w czasach, gdy wiele zdjęć jest poddawana obróbce można powiedzieć, że fotografia nadal jest sztuką? Jak myślicie, co by teraz robił chociażby Andy Warhol? Wszak to, co kiedyś było tak bardzo nowatorskie, oryginalne, kreatywne, odkrywcze dziś staje się dla wielu po prostu zwykłą, a nawet 'kiczowatą' manufakturą.

Dlaczego wiele osób tak ucieka od kiczu i go krytykuje? A może jest na odwrót, gonimy za kiczem, ponieważ potrzebujemy właśnie takiej Sztuki?

Kicz językowy, kicz w sztuce, muzyce itp. - czy któryś Was przyciąga?

Katharsis · Dołączył: 20 Sie 2006 Posty: 2274

Posluchaj Mandaryny, oceń jej muzykę... i sprawdź ilu ma sluchaczy na last.fm.

Przykład z muzyką: dla metala większosć grup jak Rammstein, Nickelback, Good Charlotte, (...) jest kiczem, ze względu na to jak niewiele umiejętnosci potrzeba, żeby grać taką muzykę... jak ktos to zgrabie ujął na tym forum - jeden to lubi, drugi to umie.

Czy z fotografią, malarstwem nie jest podobnie?

Jest zapotrzebowanie na kicz, bo żeby dostrzec w czyms piękno, trzeba mieć umiejętnosci. Ludzi jak mój ojciec, co piją wino słuchając Pink Floyd rozwalają mnie. Nie dlatego, że słuchają Pink Floyd, ale dlatego, że nie wiedzą jak brzmi gitara basowa a się zachwycają czyms o czym nie mają pojęcia :d w dodatku przy winie, kochane stereotypy ^^

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

wg mnie sztuka (pisze teraz o wizualnej) ma pomoc w dostrzezeniu czegos tudziez przekazac pewna mysl za pomoca pewnych srodkow.
jesli ktos przerabia foty zeby uwidocznic taki a nie inny szczegol, ktory ma kluczowe znaczenie - to sztuka. jesli ktos przerabia foty, zeby wygladaly lepiej, bardziej przyciagaly uwage, czy zeby ukryc uchybienia fotografa - to nie sztuka.
bywa, ze dziecko narysuje psa kota jeza cokolwiek - robi to starac sie jak najlepiej ODWZOROWAC rzeczywistosc. kiedy grafik czy malarz zrobi to samo w dokladnie ten sam sposob - narysuje psa kota jeza - i dodatkowo bedzie mial jakis zamysl, bedzie wiedzial, ze nie maluje zwierzaka po to, zeby innym ludziom pokazac, ze wie jak wyglada jez, ale zeby unaocznic jakis kontekst. tak wlasnie. dzielo sztuki to samo dzielo + jego kontekst.
tak np obrazy matejki przesycone sa symbolami. ludzie mu wspolczesni i my - znajac historie i wiedzac cos o czasach w ktorych obrazty te powstaly - jestesmy w stanie je zinterpetowac. gdyby pokazac taki obraz panu ze starozytnosci - nie mialby pojecia o co chodzi. to samo dzieje sie w literaturze - potrzebny jest kontekst.
jesli chodzi o muzyke, obecnie mamy mnostwo typow rodzajow podzialow, ale teksty piosenek w wiekszosci traktuja o problemach wspolczesnie, jednym podoba sie metal komus innemu reggae, techno; ale jak by nie patrzec wspolna ich cecha jest to, ze tematyka tekstow bywa podobna. sredniowieczna 'mlodziez' nie zaakcepowalaby raczej tekstu o zakrwawionych tylnich siedzeniach w samochodzie.
uwazam ze kicz tez ma pewne funkcje, warhol pokazal, ze na sztuke mozna spojrzec z jeszcze innej perspektywy niz robilo sie do tamtej pory. uwazam tez ze kicz jest elementem sztuki, totez cos co sztuka nie jest, nie moze byc rowniez i kiczem, ale to moje zdanie, zapewne podwarzalne.

Katharsis · Dołączył: 20 Sie 2006 Posty: 2274

Hegemon · Dołączył: 21 Mar 2008 Posty: 142

Cytat:

kicz
1. «kompozycja plastyczna, utwór literacki, film itp. o małej wartości artystycznej»

Colorblind napisał/a:

A może jest na odwrót, gonimy za kiczem, ponieważ potrzebujemy właśnie takiej Sztuki?

Gonimy za kiczem bo "SZTUKA WSPOLCZESNA" jest gowno warta i nikt normalny sie nia nie zainteresuje.

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

Cytat:

Kto akceptuje teksty o zakrwawionych siedzeniach w samochodzie?

to byl tylko przyklad, uzasadniony zreszta ktoras z piosenek v.carlton.; nie slucham jej nalogowo, ale ma swoja publike, totez odpowiedz brzmi - fani v.carlton.

I co satanistyczne, metalowe teksty mają wspólnego z dance'owym "Skacz, skacz!"?

Cytat:

tematyka tekstow bywa podobna.

z naciskiem na BYWA

poza tym chcialam uswiadomic, ze teksty metalowe to nie tylko skandowanie na czesc szatana i szowinistyczne bluzgi, a dance to nie tylko 'skacz skacz'. tym razem to pan Nori podzrzucil przykład, tyle ze troche uogolnil... powinien najpierw porownac teksty (ktorekolwiek - metalowe dance'owe czy jakie tam inne lubi) do tekstow z jakiejkolwiek wczesniejszej epoki, a dowiedzialby sie jakze to stylem czy tematyka roznia sie od obecnych...

Cytat:

cotopaxi napisał/a:
uwazam tez ze kicz jest elementem sztuki, totez cos co sztuka nie jest, nie moze byc rowniez i kiczem

Wyjasnij.

wyjasniam
sztuka czyli element rzeczywistosci wykreowany przez czlowieka majacy przedstawic wartosci ESTETYCZNE oraz wplynac w jakis sposob na myslenie osoby ktora jest adresatem - moze dac do myslenia o pewnym problemie wspolczesnego dzielu swiata, moze miec tematyke historyczna i tak dalej - czyli wspomniany przeze mnie wyzej kontekst. kontekstem jest tez pozytek (w przypadku sztuki uzytkowej). lampa - sluzy do oswietlenia - byw ze posiada walory artystyczne - moze byc kiczem.
kicz odnosi sie zarowno do aspektu estetyki jak i kontekstu. cos co pozbawione jest wiec kontekstu, nie moze byc nazwane kiczem. stad nie nazwiemy kiczem rysunku 3-letniego dzieciaczka.

Cytat:

Gonimy za kiczem bo "SZTUKA WSPOLCZESNA" jest gowno warta i nikt normalny sie nia nie zainteresuje.

coz za ignoranckie podejscie. kicz jest kwestia wzgledna to pierwsza rzecz. dla mnie pejzaze w poteznych zloconych ramkach sa kiczowate.
nie wiem, czy Hegemon zauwazyl, ale im wiecej brniemy w przod, tym bardziej czlowiek, sposob jego myslenia, jego mozliwosci - ewoluuja. pare set lat temu nikt nie zrozumialby wspolczesnej sztuki z pewnego dosc oczywistego powodu - nie zyje w naszych czasach. myslimy coraz bardziej abstrakcyjnie i coraz bardziej irracjonalnie. fakt, ze bywa iz wspolczesni tez nie rozumieja wspolczsnej sztuki. ja tez czasami nie rozumiem. ale jak mozesz nazywac badziewiem cos CZEGO NIE ROZUMIESZ? dla mnie sam fakt tej irracjonalnosci i abstrakcji czyni wytwor sztuka, nie pozbawiona kontekstow - jaka sztuka takie czasy.

morfina · Dołączył: 09 Kwi 2008 Posty: 178

Weźmy za przykład dawniejszą aferę z genitaliami na krzyżu - czy to Waszym zdaniem jest sztuka czy kicz? Czy poczucie moralności może stanowić granicę?

Cytat:

Dlaczego wiele osób tak ucieka od kiczu i go krytykuje?

Nie chciałem tego stwierdzać, ale wychodzi na to, że kicz stał się pewnym zagrożeniem dla sztuki. Dlaczego - po części dlatego, że jest zapotrzebowanie na kicz. Ludzie lubią kicz. Refleksje nad sztuką wymagają intelektualnego wysiłku, nie wspominając już o zrozumieniu. A po co się przemęczać, jeżeli kicz gwarantuje coś równorzędnego (z punktu widzenia mas), prostego i zarazem chwytliwego? Jeżeli zapewnia wystarczającą rozrywkę, przy minimum wysiłku?

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

genitalia na krzyzu byly prowokacja. nie mialy bezposredniego zwiazku z podlozem spolecznym, kobitka chciala poprostu narobic szumu i jej sie udalo.
nie mozna tego nazwac nawet abstrakcja. przeslanie bylo dosc jasne. tyle ze malo kto sie z nim zgodzil. nawet ci ktorzy staneli po stronie autorki nie zgadzali sie z sama idea pseudo-dziela. z definicji dziela sztuki wytwor czlowieka ktory zostanie schowany do szufladki - nie jest dzielem sztuki. tak samo krzyz z genitaliami - idea ktorej sedna nikt nie poznal - nie jest dzielem sztuki, dla mnie nie zasluguje wiec nawet na miano kiczu.

Cytat:

Czy poczucie moralności może stanowić granicę?

trzeba by bylo ta kwestie rozwazyc z perspektywy calego swiata.
owszem, moralnosc stanowi granice czegokolwiek bys nie rozwarzala, takze i sztuki. tyle ze moralnosc to sprawa odrebna dla kazdego czlowieka. ty uwazasz ze dobrze zrobiony akt (w fotografii, malarstwie, rzezbie czymkolwiek) to sztuka, a muzulmanin powie, ze akt gwalci jego moralnosc.

Cytat:

kicz gwarantuje coś równorzędnego (z punktu widzenia mas), prostego i zarazem chwytliwego? Jeżeli zapewnia wystarczającą rozrywkę, przy minimum wysiłku?

po pierwsze wybrnelismy z czasow, kiedy to sztuka przeznaczona byla dla elity intelektualnej. powiedz mi, sluchasz innej muzyki niz koledzy w wiezieniach, kolezanki fryzjerki, dzieciaki z bloku obok? klasycznej? ogladasz inne filmy? gratuluje. kim sa ludzie nienalezacy do wyzej wspomnianych przez ciebie mas? pan prezydent? dostarczyciel pizzy ktory ukonczyl edukacje na poziomie szkoly podstawowej slucha nirvany, ja slucham nirvany, moj wykladowca 30 lat starszy i po 3 fakultetach tez slucha nirvany. kazdy nalezy do masy. to wlasnie chcial podkreslic warhol. warhola tez zjedziesz za brak artyzmu?

popatrz na to teraz z perspektywy historycznej. gdyby nie uproszczenia, szerzace sie bledy, wszyscy poslugiwalibysmy sie dalej j staro-cerkiewno-slowianskim. kicz jest znamieniem ewolucji.

morfina · Dołączył: 09 Kwi 2008 Posty: 178

Cytat:

kim sa ludzie nienalezacy do wyzej wspomnianych przez ciebie mas?

Wszyscy, którzy zostali złapani w medialne sidła. Każdy kto bezmyślnie chwyta w ręce to co zostanie mu podane na tacy. Słowem większość - nie całość; nie można wykluczyć tematycznych elit w różnych dziedzinach; w jednej dziedzinie Twoje zainteresowania i poglądy mogą pokrywać się z tymi masowymi; w innej już nie. Dlatego nie preferuję całościowego spojrzenia zbiorczego, lecz w pewnym sensie indywidualne, zależne od nurtów, innymi słowy - dochodzi do wyróżnienia mas w społeczeństwie.

Cytat:

powiedz mi, sluchasz innej muzyki niz koledzy w wiezieniach, kolezanki fryzjerki, dzieciaki z bloku obok? klasycznej? ogladasz inne filmy?

Ykhm... TAK; związek?

Cytat:

kazdy nalezy do masy.

Ale nie każdy z tego samego powodu i o tym należy pamiętać; chciałbyś, aby za oglądanie "Jednego z dziesięciu" postawiono Cię na półce razem z wielbicielem o. Rydzyka?

Cytat:

kicz jest znamieniem ewolucji.

Która dąży do czego?

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

Cytat:

w jednej dziedzinie Twoje zainteresowania i poglądy mogą pokrywać się z tymi masowymi; w innej już nie. Dlatego nie preferuję całościowego spojrzenia zbiorczego, lecz w pewnym sensie indywidualne, zależne od nurtów, innymi słowy - dochodzi do wyróżnienia mas w społeczeństwie.

bardzo niezrozumiala wypowiedz. cecha naszej kultury jest to, ze jest MASOWA. kazdy ma dostep do sztuki - przez radio, telewizje, internet. na tym polega roznica miedzy naszymi czasami a przeszloscia. kiedys tylko niektorzy mieli do niej dostep. a to, ze kazdy sztuke interpretuje inaczej - to juz uniwersalne, bylo tak, jest i bedzie.

Cytat:

Cytat:
powiedz mi, sluchasz innej muzyki niz koledzy w wiezieniach, kolezanki fryzjerki, dzieciaki z bloku obok? klasycznej? ogladasz inne filmy?
Ykhm... TAK; związek?

wiec jakiej muyki sluchasz, ze stawiasz sie przez nia ponad masa. jakie filmy ogladasz, ze uwazasz ze przecietna pani z warzywniaka nie docenilaby fabuly. nie mozna uslyszec takiej muzyki w radiu? filmu sciagnac z internetu? dobra niedostepne? istnieje jeszcze cos takiego?

Cytat:

Cytat:
kazdy nalezy do masy.
Ale nie każdy z tego samego powodu i o tym należy pamiętać; chciałbyś, aby za oglądanie "Jednego z dziesięciu" postawiono Cię na półce razem z wielbicielem o. Rydzyka?*

a to dopiero nowosc. rowni i rowniejsi? ma to gdzies gdzie mnie ktos klasyfikuje. glownie dlatego, ze zdanie ludzi ktorzy bezwzglednie kieruja sie stereotypami mam za nic. naprawde, nie przeszkadza mi opinia jaka moze miec o mnie jakis prostak.

*nie mam nic do wielbicieli o.Rydzyka, czlowiek jest slaby i daje sie nabierac. nie znam czlowieka ktory mialby dostep do mediow a na ktorego media nie mialyby zadnego wplywu. zwlaszcza ze mowisz o ludziach starszych, wierzacych, ze sluchajac radio takiego a nie innego sa blizej boga = blizej zbawienia. zdaja sobie sprawe ze nie pozyja dlugo i desperacko chca odsunac od siebie mysl o smierci, nie zdajac sobie jednoczesnie sprawy ze sa manipulowani.

Cytat:

Cytat:
kicz jest znamieniem ewolucji.
Która dąży do czego?

o tym przekonaja sie nasze prawnuki. ale z historii i tradycji - do postepu. kicz czesto obrazuje abstrakcje. to ze czlowiek mysli abstrakcjami pozwala mu na coraz to nowsze rozwiazania.

morfina · Dołączył: 09 Kwi 2008 Posty: 178

Cytat:

jakie filmy ogladasz

Nie oglądam filmów.

Cytat:

nie mozna uslyszec takiej muzyki w radiu?

Nie można, z racji tego, że nie jest to muzyka komercyjna. W wielu przypadkach jest to też twór młodych kapeli, które nawet nie myślą o wydaniu takiej płyty, a co dopiero o puszczeniu jej w eter.

Cytat:

filmu sciagnac z internetu?

Nie chcę się spierać, ale mogę wymienić całą listę tytułów, których z internetu nie ściągniesz. Podobnie jest z muzyką. Dostępne są zwykle najpopularniejsze pozycje - i znowu to samo, czego zjadacz potrzebuje, to też znajdzie.

Cytat:

naprawde, nie przeszkadza mi opinia jaka moze miec o mnie jakis prostak.

A dlaczego zaraz prostak? Przecież sama stwierdziłaś, że każdy należy do masy ... A może inaczej - jeżeli w masie przeważa prostactwo, a każdy jest częścią masy, to i Ty i ja należymy do prostaków?

Cytat:

ale z historii i tradycji - do postepu

Czy np. odejście od Chopina w stronę Kalwiego i Remiego, Feel czy happysadu nazywasz postępem? Czy zanikanie tradycji, czy wartości takich jak rodzina, w dobie homoseksualizmu nazywasz postępem? A może zapomnienie o tych, którzy wywalczyli grunt po Twoje nogi, jest postępem?

Zgodzę się z jednym - globalne otępianie ludzi jest ogromnym postępem, nieważne pod jaką nazwą - czy kiczu, czy tzw. "sztuki"... czy każdą inną - nigdy wcześniej nie było zjawiskiem na taką skalę i nigdy wcześniej nikomu nie przychodziło to z taką łatwością.

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

Cytat:

Cytat:
nie mozna uslyszec takiej muzyki w radiu?
Nie można, z racji tego, że nie jest to muzyka komercyjna. W wielu przypadkach jest to też twór młodych kapeli, które nawet nie myślą o wydaniu takiej płyty, a co dopiero o puszczeniu jej w eter.

o kochana, niekomercyjnych kapel tez znam pare i powiem ci ze ani teksty ani podklady nie roznia sie niczym szczegolnym od tych komercyjnych. to tak jak by powiedziec ze dziela sponsorowane sa gorsze od tych ktore powstaly bez zamowienia (odnies to do porownania dziel Michala Aniola - sponsorowane, zamawiane dziela - do dziel powiedzmy Van Gogha). napisalam czy nie mozna uslyszec TAKIEJ muzyki w radiu a nie TEJ konkretnej, ktora akurat ty sluchasz. roznica jest. postaraj sie ja zrozumiec.

Cytat:

Cytat:
filmu sciagnac z internetu?
Nie chcę się spierać, ale mogę wymienić całą listę tytułów, których z internetu nie ściągniesz. Podobnie jest z muzyką. Dostępne są zwykle najpopularniejsze pozycje - i znowu to samo, czego zjadacz potrzebuje, to też znajdzie.

kwestia reklamy i puszczenia w obieg.

Cytat:

A dlaczego zaraz prostak? Przecież sama stwierdziłaś, że każdy należy do masy ... A może inaczej - jeżeli w masie przeważa prostactwo, a każdy jest częścią masy, to i Ty i ja należymy do prostaków?

owszem, utrzymuje, ze kazdy nalezy do masy. w masie znajduje sie zarowno pan premier, rektor na renomowanej uczelni, kumpel ktory zle skonczyl, czternastolatka w ciazy, twoi rodzice, ja i ty. wszyscy. wszyscy naleza do masy bo odbieraja bodzce z tych samych zrodel. piszac o prostakach mialam na mysli ludzi ktorzy mysla stereotypami, do ktorych nawiazalas. pomieszaly ci sie tematy.

Cytat:

Cytat:
ale z historii i tradycji - do postepu
Czy np. odejście od Chopina w stronę Kalwiego i Remiego, Feel czy happysadu nazywasz postępem? Czy zanikanie tradycji, czy wartości takich jak rodzina, w dobie homoseksualizmu nazywasz postępem? A może zapomnienie o tych, którzy wywalczyli grunt po Twoje nogi, jest postępem?

o zeusie. kto odchodzi od chopina? od muzyki klasycznej? szanuje ja i popieram. nadal czerpie sie z niej co sie nie zmieni. ale myslac tym torem co ty, dalej wszyscy muzycy przygrywaliby na lirze. skad wiesz jaka muzyke tworzylby chopin gdyby urodzil sie pareset lat pozniej? moze gralby na klawiszach w jednym z zespolow ktorymi gardzisz?
zanikanie tradycji - nie nazwalabym tak tego co sie z tradycja dzieje. tradycja jest zmienna, ze wzgledu na zmiany techniczne. tradycja sie zmienia a nie zanika.

najbardziej lubie W DOBIE HOMOSEKSUALIZMU. dziewcze, doba homoseksualizmu trwa od zawsze, w pieknych antycznych czasach cezarowie kazali cwiczyc sobie mlodych chlopcow do towarzystwa, zeby im grali na kitarkach, latali w bialych zloconych szmatkach, tanczyli, karmili ich winogronkami; a wieczorem zabawiali sie z nimi na rozne tradycyjne sposoby.

zanikanie wartosci takich jak rodzina - powiem tak. sa rodziny, w ktorych - choc telewizor stanowi nieodlaczna czesc zycia kazdego z jej czlonkow - nadal funkcjonuja sprawnie. to czy inne czynniki zepsuja nasza rodzine czy nie - zalezy nie od 'innych czynnikow', ale od nas.
zapomnienie o tych ktorzy walczyli o grunt pod naszymi nogami - cale szczescie nikt o nich nie zapomina. historii jeszcze nikt nie wywalil z listy obowiazkowych przedmiotow i raczej sie na to nie zapowiada. mamy swieta narodowe ktore nadal sie obchodzi, chociaz najwidoczniej nie w twoim powiecie.

Cytat:

Zgodzę się z jednym - globalne otępianie ludzi jest ogromnym postępem, nieważne pod jaką nazwą - czy kiczu, czy tzw. "sztuki"... czy każdą inną - nigdy wcześniej nie było zjawiskiem na taką skalę i nigdy wcześniej nikomu nie przychodziło to z taką łatwością.

otepianie ludzi zawsze bylo latwe, wystarczy przyjrzec sie historii

morfina · Dołączył: 09 Kwi 2008 Posty: 178

Cytat:

o kochana, niekomercyjnych kapel tez znam pare i powiem ci ze ani teksty ani podklady nie roznia sie niczym szczegolnym od tych komercyjnych.

Kapela kapeli nierówna. Ale może znasz takie, które w towarzystwie krzyków gwałconych kobiet wychwalają Boga i grają na okarynie; kto wie może słyszałaś je w esce albo pierwszym programie polskiego radia? ;]

cotopaxi napisał/a:

napisalam czy nie mozna uslyszec TAKIEJ muzyki w radiu a nie TEJ konkretnej, ktora akurat ty sluchasz.

Poprzedzając wcześniej pytaniem "wiec jakiej muyki sluchasz". Odnosząc następnik do poprzednika, logiczne staje się połączenie. Proponuję jaśniej się wyrażać.

Cytat:

kwestia reklamy i puszczenia w obieg.

Mówię o źródłach nielegalnych; w legalnych jest tego sporo mniej... Podobnie w przypadku nielegalnych trudno mówić o reklamie (nie twierdzę, że to niemożliwe).

Cytat:

piszac o prostakach mialam na mysli ludzi ktorzy mysla stereotypami, do ktorych nawiazalas

Nie musisz się tłumaczyć, umiem czytać, za to odpowiedzi nie udzieliłaś. Przerasta Cię idea, że jesteś prostakiem?

Cytat:

kto odchodzi od chopina? od muzyki klasycznej?

Media, poza konkursami muzyki klasycznej, praktycznie nic się o tego typu muzyce nie słyszy. Włącz 10 kolejnych stacji radiowych albo telewizyjnych. Na ilu znajdziesz Chopina, a na ilu Justina Timberlake'a? 1:9?

Cytat:

skad wiesz jaka muzyke tworzylby chopin gdyby urodzil sie pareset lat pozniej?

Nie wiem i mnie to nie interesuje.

Cytat:

najbardziej lubie W DOBIE HOMOSEKSUALIZMU. dziewcze, doba homoseksualizmu trwa od zawsze, w pieknych antycznych czasach cezarowie kazali cwiczyc sobie mlodych chlopcow do towarzystwa, zeby im grali na kitarkach, latali w bialych zloconych szmatkach, tanczyli, karmili ich winogronkami; a wieczorem zabawiali sie z nimi na rozne tradycyjne sposoby.

I na całym świecie homoseksualiści domagali się praw do zawierania związków, ograniczenia dyskryminacji i adopcji dzieci. Oszczędź.

Cytat:

powiem tak. sa rodziny, w ktorych - choc telewizor stanowi nieodlaczna czesc zycia kazdego z jej czlonkow - nadal funkcjonuja sprawnie

Nie dziwne, telewizor, poza promieniowaniem, jest sam w sobie praktycznie nieszkodliwy.

Cytat:

cale szczescie nikt o nich nie zapomina

Jak widać tzw. przez Ciebie postęp chyba trochę się ociąga.

Cytat:

mamy swieta narodowe ktore nadal sie obchodzi, chociaz najwidoczniej nie w twoim powiecie

Nie zaprzeczam... dodam tylko, że jestem z takiego samego "powiatu" *dlaczego w cudzysłów pewnie wiesz* co Ty ...

Cytat:

otepianie ludzi zawsze bylo latwe, wystarczy przyjrzec sie historii

Nie twierdzę, że tak nie było; jednak to nie było pointą poprzedniego fragmentu.

Colorblind · Wysłany: 2008-04-17, 01:24

Lubię kicz, a co! Oczywiście nie każdy, który jest mi oferowany, ale kicz, który ma w sobie to coś, co przyciąga mnie do niego, trudno wskazać, czemu jeden kicz mnie przyciąga, a drugi porównam do totalnej szmiry, nie zawaham się nawet stwierdzić, że pewien kicz jest Sztuką, bo obok dzieł mojego mistrza van Gogha lubię się po prostu zagłębić w kicz. Choć to słowo już jest nacechowane strasznie negatywnie i wzbudza skojarzenia pejoratywne, już nawet sama etymologia tego słowa na to wskazuje. Ale cała trudność polega, by wydobyć z kiczu jego pewne atuty i przekazać je jako sztukę, a nie jakąś szmirę. Trudno wyznaczyć takową granicę, która przebiega między sztuką, a kiczem, wydaje mi się, że to wszystko zależy od danej osoby, że kicz ma swoisty charakter konotacyjny – coś wzbudza określone emocje i to jest jednym z głównym kryteriów określania danego wytworu jako kiczu, szmiry, sztuki itp. Na szczęście, gdy zaczął ‘królować’ w latach sześćdziesiątych pop art., dostrzeżono w kiczu coś pozytywnego, zaczął cieszyć swoich odbiorców, zaczęto dostrzegać, że owy kicz po prostu bawi, sprawia przyjemność, jest zabawny, charakteryzuje się pewnymi estetycznymi walorami, niesie za sobą pewną rozrywkę dla ludu. I co? A bawmy się kiczem, jego lekkim przekazem, czy we wszystkim trzeba doszukiwać się wielkich czynów, myśli, przekazów, refleksji? Kicz mnie cieszy, dobry kicz, oczywiście. I za taki przykład totalnego kiczu posłużą mi filmy bollywoodzkie, które uwielbiam. Zbytnio nie będę się o nich rozpisywać, bo w temacie o owych filmach już to uczyniłam, jednak wspomnę, że ujmują mnie tym nagromadzeniem barw, swoistym pewnym przesytem wszystkiego – tańca, gry aktorskiej <gesty, mimika>, urody aktorów, dekoracji, gatunków wszelakich, naiwności. Natomiast do kiczu, który w żaden sposób mnie nie przyciąga zaliczę chociażby świecące, migające krzyżyki.

cotopaxi · Dołączyła: 13 Sty 2008 Posty: 248 Skąd: 3-c/poznn

Cytat:

Kapela kapeli nierówna. Ale może znasz takie, które w towarzystwie krzyków gwałconych kobiet wychwalają Boga i grają na okarynie;

dlaczego myslisz ze gwalcone kobiety i okaryna sa zrozumiale tylko dla elity?

Cytat:

Przerasta Cię idea, że jesteś prostakiem?

kwestia wzgledna. jesli prostak twierdzi ze jestem prostakiem to wiem wrecz ze nim nie jestem. znowu nie zrozumialas o co chodzilo, a w obliczu tego ze raz piszesz zebym tlumaczyla wyrazniej a kiedy indziej ze nie musze tluaczyc, nie wiem czy tlumaczyc ci, ze mowilam o ludziach myslacych stereotypami czy nie tlumaczyc. nie mysle stereotypami - nie jestem prostakiem.

Cytat:

Na ilu znajdziesz Chopina, a na ilu Justina Timberlake'a? 1:9?

timberlake - to nowosc, chopina sporo ludzi ma w domu na cd. co wiecej sporo ludzi ciagle go slucha. wez tez pod uwage to, ze timberlake przeminie i nasze dzieci nie beda o nim nic wiedziec. o chopinie - wrecz odwrotnie.

Cytat:

I na całym świecie homoseksualiści domagali się praw do zawierania związków, ograniczenia dyskryminacji i adopcji dzieci. Oszczędź.

a ty mowilas ze rodzina traci na wartosci... widzisz - kazdy chce ja miec.
poza tym, wczesniej homoseksualizm nie byl az tak pietnowany, w starozytnosci wrecz przeciwnie. teraz homoseksualistow jest prawdopodobnie mniej, wszyscy po nich jezdza, wiec co w tym dziwnego ze chca sie zrzeszac i byc blizej siebie niz dotychczas?

Cytat:

Nie dziwne, telewizor, poza promieniowaniem, jest sam w sobie praktycznie nieszkodliwy.

najwyrazniej znowu nie wyrazilam sie jasno.

Cytat:

Cytat:
cale szczescie nikt o nich nie zapomina
Jak widać tzw. przez Ciebie postęp chyba trochę się ociąga.

tego nie rozumiem. postep nie polega na zapominaniu. jest duzym bledem tak myslec, dziewcze drogie. wrecz przeciwnie, nalezy pamietac o przeszlosci, nie powtarzac jej bledow, budowac na jej podstawie nowy swiat. myslisz ze pod koniec kazdej epoki nastepowal globalny reset i wszyscy wszystko zaczynali od poczatku?